Entretien avec le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu

Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a accepté de donner une interview à Lally Weymouth jeudi à Jérusalem, sur la façon dont il voit la situation en Israël et dans les pays environnants. 

WashingtonPost: Vous avez dit cette semaine qu’Israël n’accepterait pas rien de moins que la cessation totale de tout enrichissement de matières nucléaires par l’Iran. Vous avez également demandé le retrait d’Iran de toutes les matières nucléaires enrichies. Vous avez ensuite parlé du respect de plusieurs « conditions » mais n’avez pas précisé de quelles conditions il s’agit. Par ailleurs, avez-vous un calendrier militaire contre l’Iran ?

Benjamin Netanyahu: Ce ne sont pas mes conditions. Ce sont les exigences du Conseil de sécurité de l’ONU.Et ce sont des exigences minimales – que l’Iran retire tout le matériel nucléaire enrichi, que ce pays arrête tout enrichissement et qu’ils ferment la centrale de Qom. Je pense qu’ils devraient au moins faire cela. Il ne s’agit pas d’un test et nous ne pouvons faire moins que ça.Que pensez-vous des récentes élections iraniennes ?Je pense que les élections reflètent une profonde insatisfaction du peuple iranien avec son régime. Malheureusement, ce résultat n’a pas le pouvoir de changer les ambitions nucléaires de l’Iran . Celles-ci sont déterminées non par le président élu, mais par le soi-disant chef suprême , [l'ayatollah Ali] Khamenei.

Vous voulez dire que le programme nucléaire est contrôlé par Khamenei?Guidé et contrôlé par Khamenei. Il reste déterminé à poursuivre le chemin de l’armement Iran avec des armes nucléaires, et je crains les élections ne changent rien en la matière.Mais après tout, Khamenei a exclu de la course électorale Esfandiar [Rahim] Mashaei et d’autres candidats. Hassan Rowhani a été l’un des candidats le chef suprême autorisés à participer à l’élection…
C’est vrai, Rouhani a été choisi comme candidat d’une liste de candidats qui sont conformes aux exigences extrémistes de Khamenei. Ils ont éliminé des centaines de candidats et de partis. Ensuite, ils ont éliminé [ l'ancien président Ali Akbar Hashemi] Rafsanjani et Mashaei.Ils ont laissé Rowhani. Rowhani était le conseiller de sécurité nationale de l’Iran et l’ancien négociateur nucléaire. Il est l’auteur d’une doctrine – ce que j’appelle la doctrine « parler et d’enrichir. ». Il a même écrit un livre là-dessus.

Est-ce une analogie, ou il a effectivement écrit un livre?
Il a écrit un livre. Le livre était [sur] son ​​expérience dans les négociations.

En tant que négociateur nucléaire?
Oui, et d’autres expériences.

Donc vous pensez que Rowhani mettra simplement un joli visage sur le régime iranien?
Il dit lui-même que pour calmer la communauté internationale, l’Iran est capable de se déplacer régulièrement vers l’avant avec son programme d’armement nucléaire. Voici une citation directe de 2004: «Pendant que nous parlions avec les Européens à Téhéran, nous avons installé des équipements nucléaires à Ispahan » – c’est une installation de conversion nucléaire. Et puis, il a ajouté « en fait, en créant un environnement calme, nous avons pu terminer le travail à Ispahan. »
Nous ne pouvons pas laisser le régime iranien jouer ce match. Ils jouent la montre. Ils continuent à enrichir. Ils élargissent la base de leur programme nucléaire. Ce que l’Iran cherche n’est pas une ou deux bombes mais 200 bombes. Ils construisent des ICBM [missiles balistiques intercontinentaux] parallèles à l’élaboration de leur programme d’armement nucléaire. Les missiles balistiques intercontinentaux ne sont pas destinés à Israël, ils sont destinés aux américains. Dans les six à huit ans, ils ont l’intention d’être en mesure d’atteindre la zone continentale des États-Unis. Avoir un régime comme celui-ci – c’est un régime voyou – avoir un arsenal nucléaire avec leurs ambitions messianiques, ambitions apocalyptiques, c’est mettre en péril le monde entier. Il s’agit là de mettre la paix du monde en grand danger.

Je ne parle jamais de ce que nous sommes prêts à faire, mais Israël se réserve toujours le droit d’agir et de se défendre par lui-même, contre toute menace.

Je sais que le président Obama a dit qu’il n’accepterait pas un Iran nucléaire. Le croyez-vous? Avez-vous confiance en lui?
Je crois que c’est son but. Je pense que nous sommes tous testé. Et le jury nous regarde. Il regarde si nous rassemblons la volonté d’empêcher que cela se produise. Parce que l’Iran avec des armes nucléaires serait la plus grande menace pour la paix et la stabilité dans le monde depuis le milieu du 20e siècle, quand une autre menace a été écrasé. Il met en péril  le monde. C’est un régime qui parraine le terrorisme à travers le monde, dans 30 pays. Eux et leur mandataire, le Hezbollah, se livrent à des attaques terroristes.Vous voulez parler des efforts du Hezbollah à tuer les diplomates israéliens et des touristes à travers le monde?Oui, mais aussi tuer d’autres personnes. Ils ont un réseau qui a été découvert en Thaïlande, en Azerbaïdjan, au Nigéria, en Bulgarie…

Mais ils ne se spécialisent pas à tuer des Israéliens?
C’est leur principale cible, mais ils n’ont aucun scrupule à tuer les autres. Ils voulaient assassiner l’ambassadeur saoudien à Washington. Ils violent toutes les normes. Ils tuent des soldats américains en Afghanistan et en Irak… Ils ont envoyé leurs mandataires au Liban et fondamentalement éteints la lumière de la liberté et du progrès dans ce pays. Ils ont mis leurs sbires à Gaza, et ils leur fournissent des dizaines de milliers de roquettes pour frapper nos civils. C’est un régime qui ne doit pas être autorisé à avoir des armes pour contrôler les marchés du pétrole du Moyen-Orient et déclencher une course aux armements nucléaires. C’est un régime qui nie l’Holocauste et menace d’anéantir les 6 millions de Juifs d’Israël. Le monde doit être très clair et s’assurer que l’Iran ne reçoive pas d’armes nucléaires.

Passons à un autre sujet, comment vous sentez-vous à propos de la mission du secrétaire d’Etat américain John Kerry? Qu’êtes-vous prêt à faire pour relancer les pourparlers de paix?
Eh bien, d’abord, le message le plus important que j’ai, c’est d’être implacable de la pression sur l’Iran. Les sanctions ont été souvent rejetées parce qu’on a dit [qu '] ils obtiendraient une unification du peuple iranien derrière le régime. Il est important de renforcer les sanctions, de ne pas fléchir, en aucune façon d’offrir des concessions à l’avance de tout changement sérieux dans le programme nucléaire de l’Iran. Les sanctions ont produit quelques changements en Iran, mais ils n’ont pas encore produit le changement que nous devons voir.

Que pensez-vous des tentatives de secrétaire Kerry pour relancer les négociations entre Israël et l’Autorité palestinienne?
En ce qui concerne la tentative de garantir la paix avec les Palestiniens, je pense que nous devrions cesser de négocier sur les négociations. Je pense que nous devrions passer à autre chose.

Vous avez dit: «Je pense que nous devrions passer à autre chose? »
Oui, nous devrions passer à autre chose. Nous devrions entamer immédiatement des négociations sans conditions préalables. Cela est mon opinion depuis 4 ans et j’espère que ce sera bientôt l’opinion des palestiniens. Si le Secrétaire Kerry, dont nous soutenons les efforts, plantait une tente à mi-chemin entre Jérusalem et Ramallah (c’est à 15 minutes de route), je serai là, sous la tente, à négocier aussi longtemps qu’il le faudra pour trouver une solution sécuritaire entre nous et les palestiniens.

Maintenant, il y a beaucoup de choses que je dois fermer avec succès dans un accord, mais je ne  demande pas ces choses là à Abu Mazen à l’avance. Israël s’est retiré de territoires, du Liban et de Gaza, avec la promesse formelle que lorsque nous le ferions, nous aurons la paix et la sécurité. Mais en fait, c’est le contraire qui s’est passé. Nous avons donné la terre, et nous n’avons pas obtenu la paix. Nous avons, dans le cas de Gaza, reçus 12.000 roquettes sur nos villes. Dans le cas du Liban, nous avons eu une enclave iranienne avec encore 12.000 roquettes. Nous ne pouvons pas nous permettre de voir cela se reproduire. Nous allons avoir un arrangement qui assure notre sécurité, d’après ce que nous disent ceux qui sont en face. S’agira t-il d’un autre client de l’Etat iranien qui s’est engagé à notre destruction? Qui s’armera avec des missiles et des roquettes? Ou est-ce que ce sera quelque chose qui changera réellement le climat, qui enseignera son peuple et ses enfants à vivre en paix avec nous et qui sera vraiment démilitarisée? Ce sont des questions qui ne peuvent être résolues avant que nous entrons dans la tente. Elles devront être résolues pour que nous quittions la tente avec un accord. Mais je ne mets aucune de nos conditions et  exigences à l’avance des négociations, et j’espère que les Palestiniens en feront autant.

Mais vous savez que c’est ce qu’ils font, bien sûr.

Je pense qu’encourager et permettre ce qu’ils font c’est compromettre la paix. Je pense que placer des conditions préalables avant les négociations est le meilleur moyen de saper la paix. C’est ce qui a été fait au cours des quatre dernières années et nous sommes allés dans le mur. Il est temps de regarder les choses avec un oeil différent. Il est temps de s’attaquer de front aux problèmes et de négocier. Vous ne pouvez pas mettre fin aux négociations à moins que vous ne les ouvriez. Et vous ne pouvez pas commencer si vous négociez en permanence sur les modalités d’entamer des négociations.

Israël a ce pouvoir. Ne pouvez-vous pas en quelque sorte encourager les Palestiniens à venir à la table?
Nous avons fait des concessions importantes – ils avaient demandé le gel des constructions…

Eh bien, c’était lors de votre dernier mandat. Alors pourquoi ne pas le refaire ?
J’ai dit que cela n’avait pas été fait depuis 18 ans. Ils ont dit « si vous le faites, pendant moins d’un an, Abou Mazen n’aura pas le temps de négocié. » J’ai dit que c’était quasiment impossible, mais je l’ai quand même fait. Après 10 mois de gel, la seule chose que j’ai entendu c’est: « allez, encore 3 mois ! » Je pense que cela prouve tout le problème. Ce n’est pas les implantations le problème. C’est un problème qui devra se résoudre par les négociations.

Et vous pensez que la vraie raison pour laquelle ce conflit pour n’a pas été résolu est. . .?
La vraie raison est le refus persistant de reconnaître un Etat juif souverain.C’était et cela demeure le cœur de ce conflit. Pour résoudre ce problème, les Palestiniens devront reconnaître l’Etat juif comme nous reconnaitrons un État palestinien. Les deux peuples, deux nations, méritent un Etat-nation qui leur est propre. Les Palestiniens, s’ils le souhaitent, auront un Etat palestinien; les Juifs, s’ils le souhaitent, peuvent aller dans l’Etat juif. Et nous allons avoir des accords de sécurité et de démilitarisation entre nous. Mais le début du conflit et la racine du conflit est le refus de reconnaître Israël en toute frontière. Une fois cela surmonté, je pense qu’il y a une chance pour la paix. Je pense que ça n’a jamais été dit parce que les gens sont obsédés par l’un des résultats de conflit, qui sont les implantations, mais ce n’est certainement pas sa cause.

Un accord de paix n’est pas seulement un problème pour Israël, c’est aussi un problème pour la communauté internationale. Ne pensez-vous pas que la communauté internationale tente d’isoler et de délégitimer Israël?
Non, la vraie raison pour laquelle nous avons à résoudre ce problème n’est pas vraiment pour obtenir moins de pression internationale sur notre dos. Il y aura de nouvelles pressions sur d’autres choses. L’histoire du peuple juif ne parle est pleine d’exemple. Pendant 2.500 ans, les gens croyaient les choses les plus extravagantes sur le peuple juif… Nous avons pensé que ce serait prendre un répit après l’Holocauste, mais ces médisances sont revenues après quelques décennies. Les distorsions horribles que les gens croyaient sur le peuple juif, ils les disent maintenant sur l’Etat juif. Je ne pense pas que cela va considérablement changer.

Alors, quelle est la raison pour laquelle vous avez besoin pour résoudre le conflit israélo-palestinien?La raison pour laquelle nous avons besoin pour résoudre le conflit israélo-palestinien n’est pas parce que cela permettrait d’améliorer considérablement notre image dans le monde. La raison pour laquelle nous avons à le résoudre est que nous ne voulons pas d’un Etat bi-national. Je ne veux pas d’un Etat bi-national. Je veux un Etat pour le peuple juif aux côtés d’un Etat pour le peuple palestinien. Dans le même temps, je ne veux pas d’un Etat iranien à côté de nos frontières qui lancerait des milliers de roquettes sur nos villes. C’est l’équilibre entre effectuer une séparation entre Israéliens et Palestiniens et s’assurer que l’Etat palestinien ne devienne pas un avant-poste iranien. C’est pourquoi je soutiens les efforts du Secrétaire d’Etat Kerry à nous faire entrer sous la tente, pour ainsi dire, afin que nous puissions aplanir ces différences  et obtenir un résultat équilibré.

En ce qui concerne la Syrie: Que pensez-vous de l’effort américain pour armer l’opposition, et comment voyez-vous le conflit là-bas, et pensez-vous que le président [Bachar al-] Assad restera ?
Je comprends la position américaine. Je comprends aussi la préoccupation américaine. Il y a un horrible carnage en Syrie. Sur une vaste échelle, des innocents sont massacrés. Nous avons eu une politique de non-intervention dans la guerre civile. Mais nous avons aussi une politique pour de protection en cas d’attaque. Nous avons enfin une politique d’opposition à des transferts d’armes vers le Hezbollah, qui est non seulement un ennemi mortel de l’Etat d’Israël, mais le principal moteur du combat pour Assad en ce moment. Il assassine sauvagement des civils à l’intérieur de la Syrie. Je ne peux pas vous dire quel sera le résultat en Syrie. Il est trop tôt pour le dire, et je suis toujours prudent sur les pronostics.Mais je ne dis avec engagement qu’Israël fera tout ce qui est nécessaire pour se défendre contre les terroristes et autres menaces en provenance de Syrie et du Hezbollah.

Source WashingtonPost ( traduit par JerusalemPlus )